柴雪挺，杭州联众医疗科技有限公司担任法人兼董事长，毕业于东南大学、南京医科大学，生物医学工程+临床医学专业。

方贤，从1999年开始研究医疗信息化应用，2000年从浙江大学生物医学工程系毕业后，即正式进入医疗信息化行业从事技术工作。2014年8月加入华数集团，任智慧健康事业部副总经理，负责大健康类平台与产品运营。

主持人：有请本期受访嘉宾，杭州联众的董事长柴总闪亮登场！

柴雪挺：谢谢各位！看来关注影像的人挺多。

主持人：先澄清一下啊，杭州联众不是浙江联众，也不是做游戏的那个联众。

柴雪挺：我也声明一下哈，杭州联众也开始做游戏了……

一个人能遇到的创业机会并不多，柴雪挺成功地把握住了。二、三人的团队坚持了四年，作为总经理的他要面面俱到。一个人装机到凌晨三点的董事长恐怕不多见。

柴雪挺：我们公司是从纸质胶片开始的，2010年，三个客户，纸质胶片也是因为客户的需求让我去找的，当时我还在为AGFA服务。

主持人：AGFA我熟的，老牌的影像设备公司。香港盈升国际？

柴雪挺：是的，实际上在宁波，AGFA中国总代理，一年胶片销售额40亿。目前纸胶片项目已趋于稳定发展，一年翻一倍吧。在盈升后才接触到胶片这一个巨大而又隐性的市场，然后有一个院长找到一朋友，说要找纸胶片。我就从德国找来了，结果我朋友不做了，如果做的话，老板给的任务完不成。这样，就有了杭州联众，现在150家纸胶片用户。

主持人：那是哪一年的事儿啊？

柴雪挺：2010年8月，德国方面，是我一个人去谈的。

主持人：那时候纸胶片很少人用。一开始生意不好做吧？

柴雪挺：呵呵，一言难尽，当时的影像界就一句话“这东西是趋势，但我现在不能用”。我明白意思，就是说胶片一定是要用下去的。所以，我们只能悄悄地做。

主持人：嗯，纸胶片那时候在浙江很难做，在上海的特殊政策应该是突破口，对吧？

柴雪挺：那倒也不是，纸质胶片有它固有的市场，对于想节省成本的医院来说是一个很好的选择，上海的政策是一剂强心针。实际上，我们在2011年就有了至少5家民营医院使用纸胶片。

主持人：现在有150家用户，那核心团队有几个人？

柴雪挺：初创团队就2个人，公司共3个人。实际上，我把除财务之外的事务全做了。

主持人：哈哈哈，能力强，就是任性！

柴雪挺：总经理嘛，General Manager , 就是一般般的经理，什么都通点点。曾经装机器到凌晨3点，差点露宿街头。

主持人：机器也自己装？你们的技术合伙人呢？

柴雪挺：技术合伙人还早呢，2014年才加入的。当时做代理，只是软件的代理，其他的都得我来。

主持人：那怎么后来转型到HIT了呢？为什么选择远程影像会诊？

柴雪挺：纸胶片以及类似于胶片的产品，包括传统胶片，以后肯定会用得极少，所以需要有新的替代，把自己替代。

主持人：革自己的命啊。

柴雪挺：只是把自己和远程医疗挂上钩，这是起初的想法。但远程影像会诊我们倒是算不上，因为会诊的法律定义很严格，而且，这部分是HIS , RIS，PACS公司的事。我们实际上是把患者拎着胶片到处找医生的活儿放在网上干，图点咨询费呗。

柴雪挺爆料的国内医院会诊情况着实让人结舌。从乐观的角度上来说，这证明联众医疗的事业的确非常有必要性，市场规模也的确很大。但小编认为，有些长期累积的体制问题，不是一朝一夕可以改变的。

柴雪挺：把人叫齐，开会呗。

主持人：互联网时代也这样？跨院的呢？

柴雪挺：这是医院内部的事，现在这样的场景也还是一样。跨院就没有会诊，现在也没有。那就是医生与医生之间的交流，现在跨院的有解决方案，就是远程会诊系统。换句话说，把远程PACS＋QQ视频结合起来，申请个CFDA，就可以叫远程会诊系统。

主持人：以前远程会诊系统的CFDA其实还是很好弄的。

柴雪挺：目前医生与医生之间，是用微信拍个照片。

主持人：微信……这个不靠谱啊！图片质量是个问题。

柴雪挺：是非常无奈的做法，所以，这是需求。远程会诊系统把用户限死了，不能自由交流。

主持人：那杭州联众是专注于医生之间的业务交流，还是医生和患者之间的咨询沟通？

柴雪挺：我们做的，还是医生与医生交流的一个平台。在国外，这样的平台是收费的，哪个医院接诊，要交钱，但在中国，不行。

主持人：为啥不行？

柴雪挺：因为中国的医生是属于医院的，他自己付费为医院拉患者，吃力不讨好。美国医生是自由执业的，他需要顾客。

主持人：既然不行，那你们折腾啥呢？

柴雪挺：但医生与医生在网上的交流多了，那就好玩了，就可以有患者找上来了，咨询费就成为可能。我们现在在造市场

主持人：咨询费一般多少钱？直接付给医生？

柴雪挺：付给平台，2?3百块钱呗。省些交通住宿，补贴看片子的医生。呵，现在这个市场还没有，也没有例证，远程医疗企业都在摸索啊。

主持人:那你估计一下市场容量在多少？按照熊晓鸽的说法，要找行业的天花板。你们这个细分领域的天花板在哪儿？

柴雪挺：按1000个门诊病人有一个需要咨询的，那么中国的问诊量在7000万， 7000万乘以200是多少？我数学不好算不过来。差不多就是胶片的市场容量。

这个天花板不好定义，因为如果论需求，一个健康的人，拍了片子医生说没问题，他不相信，他要听三个人说没问题，如果一个肿瘤病人，医生说是恶性的，他不相信，他要听十个人说是恶性的……

主持人：嗯，这个倒真是这样，我身边有好几个这样的案例。

柴雪挺：这样的案例还是比较多的，每年浪费在上面的交通住宿就不得了。这也就是好大夫等等轻问诊有市场的原因。

主持人：好，简单梳理一下。杭州联众帮患者、医生和医院分别解决了什么问题？

柴雪挺：对于患者，二次诊断是刚需，但目前只能拎着胶片到处找医生，费时费力费钱，平台的作用就是省时省力省钱。医生们通过平台，可以互相交流、研讨，当然，还可以在网上开影像会议，这就使得原先比较困难的影像会诊变得轻松简单，而且是随时随地随人。另外，平台的另一个作用是无意中让医生有了移动办公的工具。

要建设一个移动影像系统，三甲医院的预算是2000万，县级医院是100万，很显然，平台最直接的作用是把这些钱省下来了。当然，医院与医院之间的远程影像会诊系统也得以实现。当然，在CFDA认证前，还不是远程会诊。各取所需呵。

主持人：国家卫计委去年底发布的远程医疗建设指南2014版你们有参与编写吗？那份文件无比详细的规定了远程医疗的各种应用的需求、流程、配置甚至场地的要求。包括远程影像会诊。

柴雪挺：没有。我们如果定义成远程影像会诊，会参考的。他们都发给我几遍了，我还没看过。

主持人：那为啥不去申请CFDA认证？

柴雪挺：CFDA还没有类似的标准，制定一个标准太费时间了，还要临床检测，如果我去拿个PACS注册证比较方便，但跟我的网络就很难挂钩。申请工作的确在进行，但需要时间。

主持人：PACS跟这个还不太一样，这个系统叫个什么名字？跟哪些医院合作了？

柴雪挺：全球影像.com， 大家也可以去看看。医生并不多，不过含金量比较高。

主持人：怎么注册还要身份证号？

柴雪挺：实名认证啊。医疗是比较严肃的，如果冒名把别人的资料拿了，会出问题。

主持人：那我随便编一个，你们能识别出来？

柴雪挺：呵呵，能，但现在还没宣传给所有人，所以还没放上去。现在我只管控医生，医生只有我们帮着注册，自己不能注册。我们内部人员都有一个医生帐户，现在可以当黄牛。

主持人：你前面提到医生有了移动办公的工具，是指支持手机？还是平板？

柴雪挺：现在还限制在Web端，手机和PAD还不支持。开发任务太重，预计6月份吧，App的名字我都起好了，不过现在保密。

主持人：那现在医生就必须用PC机或是笔记本了？你怎么保证影像经过互联网传输到客户端后还能达到医疗诊断的级别？疑难病例的话，影像诊断的显示质量还是要求蛮高的。尤其是放射科的医生，对此特别关注。

柴雪挺：诊断级别的定义比较官方，事实上，CT机，MR，超声等设备都属于诊断设备，但他们的显示器也还是普通显示器，只有到了PACS上，工作站上，专业显示器就被要求了。当然，如果拿专业显示器来看全球影像.com，谁又能说不是诊断级别呢？一切还是看CFDA这一个官方认证。

主持人：嗯，我听懂了，用什么显示器其实跟平台无关，看片子的医生得对自己负责。

柴雪挺：是的。现在都用微信在交流，呵，也没人说不能交流啊。胶片是诊断级别的，但放射医生都已经不看了。

主持人：类似这样的平台，国内也有不少了，比如前段时间我采访过的拓辉医疗也是做这个的。那么问题来了，杭州联众的核心竞争力体现在哪儿呢？

柴雪挺：竞争力实际上就是我不光光做平台，我们做的是一个完整的生态。说实话，没有纸胶片，我根本没钱去开发这个平台。

主持人：没听懂，纸胶片跟这个业务之间不是生态链的关系吧？

柴雪挺：医院、专家、患者、代理商，这些常见词汇，都在全球影像.com得以体现，这就是生态圈。纸胶片是其中一环，就是让患者有一个拿在手上的东西，我们有个专利，是双面胶片，正面是胶片影像，背面是文字报告，这个东西我看好。

主持人：一说生态圈就感觉很高大上了，你们是整个生态圈都做？还是联合其他伙伴一起做生态圈？

柴雪挺：没有没有，我们还是定位在细分的影像阅片这一块。

主持人：哈哈哈，瞬间接回地气了。

柴雪挺：流行词汇嘛，不过这的确是我们很难被复制的原因。我看过很多的平台，我的同事一个个体验过，目前都还不成形。

主持人：通过卖纸胶片解决方案给医院，赚取利润，然后让医院免费用“全球影像.com”，我这样理解对不对？

柴雪挺：你理解的对。我们做了一个游戏，就是把利益对调，PACS公司的利益在于销售系统，胶片公司的利益在于耗材，我们把两者的利益互换了一下。互换的利益，就是我们的利益。

主持人：嗯，有点儿意思。说说你们这四年多来，都遇到了哪些问题和挑战？

柴雪挺：问题在于胶片壁垒非常坚固，平台的开发跟不上市场的需求。在做纸胶片的时候，我们是攻坚，现在做平台了，我们却是跟着医生的屁股走。

联众医疗目前的平台估值已达8个亿，但他们表示，估值高不等于有钱，平台是喂不饱的不归路。不过哭穷归哭穷，下一步他们还要做12个地级市的慈善活动。

柴雪挺：平台的内核有欧美基因，平台的整体是自主知识产权。

主持人：欧美啊，到底是欧还是美啊？说说呗，是跟哪些公司合作的？

柴雪挺：都有，这个……暂不能透露，呵。我们准备跟他们合资，合资了再告诉大家。

主持人：好吧，2014年公司业绩如何？有什么成绩？

柴雪挺：今年终于超千万了，一转身，全砸在平台上了。成绩都列在全球影像.com上了，像“同心西藏”啊，上海三甲医院的分诊啊。

主持人：你们还搞公益活动啊！那么公司未来的计划呢？先说说2015年度的计划吧，还有远期愿景？

柴雪挺：杭州联众已经是知名的慈善企业了，上城区科技局听说我们的免费系统已经覆盖了几百万人口了，马上帮我们报上去了。

主持人：还没赚大钱呢，哥哥！你就搞慈善去了。搞慈善是要钱滴！

柴雪挺：总会有人来分的。2015还是乖乖做纸胶片……不然慈善要做穷了。

主持人：嗯，这就对了，慈善留给马云他们去做。

柴雪挺：争取纸胶片做到2000万，平台上再砸一半，慈善嘛，还要做12个地级市。

主持人：得了，白说了，Good luck for you。

柴雪挺：我会保重的！谢谢！

主持人：嗯，您认为移动互联网、穿戴式设备和大数据将如何改变健康医疗行业？

柴雪挺：现在的移动医疗企业，都在做同一件事：摸象。现在的市场都是细分的，联众也一样，盯着专业做。真正改变健康医疗行业还是要等医院愿意开放信息的那一刻。现在的一个通病是市场的数据到不了医院，医院的数据到不了市场，中国特色，好比那一个典型问题：那么一万步之后呢？我在期待一天，某个病人血糖值突然上升，血压升高，医生马上告诉他，不要吃蛋糕啦！这才是移动医疗。这里行政因素，以及医院的IT水平有很大影响。

主持人：这一天不会太远。好了，我的最后一个问题，目前公司的融资情况如何？

柴雪挺：钱够花，看投资者对平台的快速运营有没有期待，如果要捧一捧，拿1亿来，如果要观望，2015我的估值再做高10倍。目前公司已经完成的是PreA融资，1000万，是2013年底的事。今年要融资完全是用于平台的，想快速把平台撑起来，开始盈利。

主持人：现在估值多少啊？

柴雪挺：8个亿，嘿嘿……估值不等于有钱！互联网是不归路啊，喂不饱啊。互联有风险，入网需谨慎。哈，我的广告语应该是“互联没风险，入网皆好处”。

主持人：采访环节结束，我把时间交给大家，欢迎提问和拍砖！

柴雪挺：谢谢主持人！

周晓悦：刚掰完指头，平台170亿！

柴雪挺：啊？ 这里有交易功能吗？ 我马上卖！呵呵，要都是我平台的，那就对了。

周晓悦：感觉杭州联众在为未来的专业的影像诊断医生的独立执业做准备。这块的前景应该非常不错，那么想问一下，您如何让这些专业医生选择您了。就我所知，很多的医生集团也在汇聚这些专业医生。

柴雪挺：我可没想得那么远，只是觉得现在医生缺少一个平台，医生团队我们接触很多，一提到互联网发展，他们都很欢迎的，缺的就是模式。

周晓悦：现在的平台应用主要是在放射诊断医生的业务讨论和交流是吗？

柴雪挺：我们现在的产品是在线阅片，然后给出专业的建议。无论是对医生还是患者，这样的建议都会起到参考作用，但不能说是诊断。

周晓悦：能透露在线的活跃医生的大概数量和所在地区吗吗？我们自己不做移动医疗的服务和应用，我想群里很多做移动医疗服务的童鞋一定会有兴趣和您合作。

柴雪挺：我们还没有向医生发布，现在使用平台的是我们的纸胶片用户，全国约40家医院。医生集中于影像科，因为医生注册我们是控制的，所以用户量有限。

周晓悦：现在开始面向需要的患者提供咨询服务了吗？

柴雪挺：还没有，咨询服务的开通还需要较长一段时间的测试，但我们可以免费为少数患者服务。上线专家的资料在全球影像.com有列出。

周晓悦：我是否可以理解现在的模式有些类似春雨医生，您投入让专业诊断医生和专家提供咨询？

柴雪挺：是的。

周晓悦：这些专家互相之间是否有互动和交流的需求，在您平台的有这方面的应用？

柴雪挺：有，现在有几个医院之间的互动。

周晓悦：刚才认真看了一下，还有海外的专家，好高大上。我之前的经验一般来说同一专业的医生互相之间多少都有一些联系，通常的跨院的讨论会直接通过电话或者是微信。您在这方面的让专业医生愿意使用您的平台的优势是什么？我理解只有让专业医生和您产生粘度，才能形成习惯，从而有后续的基于医生的服务和应用。

柴雪挺：医生登录后会有专业的影像处理功能，这是他们非常需要的，目前还没有碰到对平台说不的专家，都想一试。实际上，目前还是试用版。

周晓悦：明白了，工作桌面和日常一体。那么这些影像实际上已经打通了医院的系统和平台的通路了。

柴雪挺：我希望是这样。

周晓悦：这些影像从医院的系统到平台是由医院发起的吗？

柴雪挺：不，患者需要才行啊。

周晓悦：那如何在平台能有影像呢？

柴雪挺：患者提需求，刚才说生态链，患者这一环必不可缺少。

周晓悦：患者提出会诊的需求，医院同意后上传影像是这样吗？

柴雪挺：不需要医院同意啊，患者有咨询的意愿就行了。我们不做会诊，这是根本。

周晓悦：那患者如何上传需要咨询的影像呢？拍照？

柴雪挺：现在提供光盘的医院很多，也有公司在做U盘取片，都可以上传，但我们的作用是直联。

周晓悦：明白了，很有前景的事业，谢谢！

王长津：柯尼卡，柯达，福来尼亚，激光胶片机加上胶片，拿走了国人多少钱？期间乐凯也来分一杯羹，现在富士和索尼的干片送机器，还在卖。能有方便的影像平台，不再用胶片，那就太好了。

主持人：干式相机取代传统的激光相机的时候，就是一大进步，大大减少了污染排放，纸质胶片取代干式相机时又是一大进步，最终肯定是要完全数字化。这是趋势，不可阻挡啊！

柴雪挺：柴象飞的项目很好啊，比较相似，比我有专业上的优势。

周晓悦：一点思考：业内人士或者说医疗系统内知道某读片医生厉害牛，但是患者通常不知道。要让患者有意愿有动力，可能就需要给读片专家一个某知名大医院的抬头。否则患者可能都没听过这个专家。但是有了医院的抬头，会不会就和具体的医院有关联了？毕竟影像诊断医生和病理医生一样，临床医生知道重要，患者基本上连面都见不到。或者说这些都属于医疗必须的辅助团队的成员，但是最终通过临床医生为患者提供医疗服务。

柴雪挺：这就是医生的困境。

主持人：所以你一再强调自己不做会诊，对吧？规避风险。

柴雪挺：会诊还是医院对医院的事，会诊真正发生在院内多，院外少，但医生与医生每天在交流。

周晓悦：但是如果不做会诊，对患者的实际意义只是参考的话，就会意义小一些了。我个人感觉这个平台更多的还是在于给予复杂患者治疗的临床专业医生参考意见。毕竟如果有不同的意见，患者基本没有判断力。

柴雪挺：这也是我们一直在摸索的。我们能做的，只是把影像医生和临床医生邀请到一块，共同探讨。

周晓悦：您指的医生每天交流的事个人在交流讨论病案吗？

柴雪挺：是的。

周晓悦：主要应该还是定位的事：是面向医疗支持的医疗辅助还是面向患者的医疗咨询。柴总的事很有意思。

柴雪挺：哪个柴总？

周晓悦：两个柴总都有趣！

主持人：其实我挺想看两位柴总在这里PK一下，这样多好玩儿啊。

柴象飞：柴总好啊。我来晚了，错过了你精彩的回答。幸会啊！有机会希望去拜访下你。